A-Talk to 4.2. TV1 klo 21:05
A-Talk: Huijataanko ilmastonmuutoksella?
Vieraina ovat ympäristöministeri Paula Lehtomäki, Ilmatieteen laitoksen johtaja Mikko Alestalo, Ilmastofoorumin puheenjohtaja Pasi J. Matilainen sekä geologian professori Matti Saarnisto.
Torstai-iltana siis kaikki tv:n ääreen… Tulee varmasti Ylen Areenallekin nettiin.
PS. Pahoitteluni blogin hiljaisuudesta, kiirettä on pidellyt ja jonkinlainen writer’s block taitaa olla päällä myös. Eräs käännösprojekti vienee sen verran aikaa, että blogaustahti tullee joka tapauksessa olemaan harvempi ainakin jonkin aikaa. Tosin täytyy sanoa, että Kataisen viimeaikaisista kommenteista on tehnyt mieli vähän aukoa päätä blogissakin… Huoh.
Kyllä. Näytä niille!
Tottakai huijataan, mitä muuta te porvarit mukamas osaatte. Pelkkiä perkeleen huijareita koko porukka. Jo pelkkä lisäarvon lypsäminen tekee teistä porvareista maailmanhistorian suurimman huijarin.
Pasi,
lupaan katsoa ja odotan paljon!
Maailmojen sota, otos n.
Tottahan se täytyy katsoa!
#2 Työväenluokka on tyhmä luokka, kun ei ole perustanut enempää osuuskuntia.
Jes! Hyvä Pasi, pidä pää kylmänä ja kerro kantasi tästä huijauksesta niin, ettei kenellekään jää epäilyksen varaa.
0# Tekisit parhaan vaikutuksen pitämällä suusi kiinni, sammakot ei putkahtelisi …
Hyvä Pasi! Lupaan katsoa
#8: Late on aina niin rohkaiseva.
#8: Look who’s talking…
obs.
Tästä voi tulla mielenkiintoinen vuosi. Suuri yleisö alkaa pikku hiljaa tiedostaa, että ilmastohullutus oli kaikkien aikojen huijaus, mutta eliitti teroittelee aseitaan loppuvuoden Meksikon-kokousta varten.
Al setä satuilee ja rahaa virtaa eräille ja paljon.
http://www.youtube.com/watch?v=DRaeEIN5Sh8
#12 Jos kuvitellaan salaliittoteoriana, että kyseessä olisi huijaus, mikä siinä olisi tuo raskauttavin kohta?
Hyvä Pasi! Ja onnea matkaan! Kyllä avoimuus ja rehellisyys lopulta tässä(kin) asiassa voiton vie!
Katsottavaksi meni. Tsemppiä ohjelmaan, ja pää kylmänä epäilemättä kovan painostuksen alla.
Pukkasin allaolevan kommentin Yle.fi A-tuubiin:
Tokihan se muuttuu
Kirjoittanut: Gagarin 04.02.2010 - 22:55
Ilmastohan on aina muuttunut vuosisatojen ja vuosituhansien saatossa. Ei ole mitään todisteita siitä, että juuri nyt havaittu pieni lämpeneminen viimeisten sadanviidenkymmenen vuoden sisällä olisi ihmisen toimista johtuvaa. Hiilidioksidipitoisuus on saattanut ihmisen toimesta kohota ehkä viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana, mutta lämpenemistrendin alkamisajankohdaksi esitetään populistiseksi ”teollisen vallankumouksen” alkamisajankohta 1800-luvun puolivälissä. Kuinka olisi mahdollista, että muutama tekstiilitehdas Englannissa olisi aikaansaanut globaalin muuutoksen käynnistymisen?
Lisäksi keskustelussa A-Talkissa ei nostettu esiin sitä oleellista seikkaa, että harvalukuinen ihmispopulaatio täällä pohjolan perillä ei voi edes teoriassa vaikuttaa juuri mitenkään globaaliin ilmastoon saatikka sitten ehkäsitä jotain trendiä. Suomalaiset voisivat siis elää juuri niinkuin haluaisivat ”hiilijalanjälkiensä” suhteen, kun vaikkapa Kiinassa asuu kolmesataa kertaa enemmän väestöä. Verovarojen kerääminen tunnollisilta ja syyllisyyteen taipuvaisilta suomalaisilta tämän asian vuoksi on mitä suurinta huijausta maassa, jonka väestö kärsii jo nykyisellään maailman piinaavimmasta verorasituksesta.
___________________________________________________________________
A-talk ohjelma oli huonosti juonnettu, mutta sen verran siitä kävi ilmi, että ilmatieteenlaitoksen johtajalla ei tuntunut olevan aivan puhtaita jauhoja pussissa. Kierteli ja väisteli kysymyksiä - varsinainen side stepper!
Uusi tutkimus antaa toivoa ihmiskunnalle ilmaston hallitsemisessa
Nature-lehden uunituore tutkimus viittaa siihen, että on realistista yrittää hillitä hiilidioksidista aiheutuvaa lämpötilan kasvua. Aikaisempi arvio, joka oli yksi aste per 40 ppmv, onkin liian suurii, koska takaisinkyntä (= hiilidioksidi lisää ilmaston lämpötilaa ja lämpötila vapauttaa hiilidioksidia) on pienempi kuin aikaisemmin on uskottu.
http://wattsupwiththat.com/201…e-thought/
Hyvin selvisit ohjelmassa Pasi, paremmin kuin papukaijamaisesti ulkoa opeteltua dogmaattista liturgiaa toisteleva Paula L. tai taustatukensa Alestalo joka oli valinnut strategiakseen ”kaikki väärinkäytöspaljastukset ovat epäoleellisia”
Hienoa työtä Pasi! Pelkäsin alussa että jäät Paula L:n jalkoihin, mutta hyvin esitit asiasi. Sääli kun ohjelma-aika oli kovin rajattu kun ihan selvästi havaitsin, että keskustelu varmaan jatkui vielä teillä. Plussaa hyvästä loppukaneetista, jossa otit öljy-yhtiökortin esille. Huumori tekee hyvää. Nyt saa nähdä menikö viesti perille.
#20 Öljy-yhtiökortti? CRU:n tukemisessa ole mitään sen kummempaa kuin vaikkapa Aalto-yliopiston keräämässä tuessa. Kaikki tuon listan levittäjät ilmiantavat oman epäluotettavuutensa. Tässä CRU:n tukijat:
British Council,
British Petroleum,
Broom’s Barn Sugar Beet Research Centre,
Central Electricity Generating Board,
Centre for Environment,
Fisheries and Aquaculture Science (CEFAS),
Commercial Union,
Commission of European Communities (EU),
Council for the Central Laboratory of the Research Councils (CCLRC),
Department of Energy,
Department of the Environment (DEFRA)
Department of Health,
Department of Trade and Industry (DTI),
Eastern Electricity,
Engineering and Physical Sciences Research Council (EPSRC),
Environment Agency,
Forestry Commission,
Greenpeace International,
International Institute of Environmental Development (IIED),
Irish Electricity Supply Board,
KFA Germany,
Leverhulme Trust,
Ministry of Agriculture,
Fisheries and Food (MAFF),
National Power,
National Rivers Authority,
Natural Environmental Research Council (NERC),
Norwich Union,
Nuclear Installations Inspectorate,
Overseas Development Administration (ODA),
Reinsurance Underwriters and Syndicates,
Royal Society,
Scientific Consultants,
Science and Engineering Research Council (SERC),
Scottish and Northern Ireland Forum for Environmental Research,
Shell,
Stockholm Environment Agency,
Sultanate of Oman,
Tate and Lyle,
UK Met. Office,
UK Nirex Ltd.,
United Nations Environment Plan (UNEP),
United States Department of Energy,
United States Environmental Protection Agency,
Wolfson Foundation
World Wildlife Fund for Nature (WWF).
Mistä oikeasti on kysymys ??? No… Kansalaisia saadaan verotettua entistä enemmän ilmastonmuutoksen nimessä. Kuten keskustelussa tuli hyvin ilmi- ei hiilidioksidi ole se vaikuttava tekijä. Sen vaikutuksia on liioiteltu 80% - Mielenkiintoista… Mallit nimittäin lähtevät juuri siitä olettamasta, että hiilidioksidi lämmittää ilmastoa. Olisikohan todellakin niin, että hiilidioksidi pitoisuuden nousu on seuraus ilmaston lämpenemisestä! ( kuten eräät tutkimukset osoittavat)
Jos hiilidioksidi ei ole se vaikuttava tekiä niin ihmiset eivät OIKEASTI voi vaikuttaa ilmastoon vaan meidän on vain sopeuduttava muuttuvaan tilanteeseen. Ne alueet, joilla ei jatkossa voi elää kannattaa pikkuhiljaa hyljätä ja muuttaa toisaalle. Siis jos niiden suojeleminen on kalliimpaa kuin alueen arvo sinänsä.
#22 Kuten totesin, tilanne ei ole niin kriittinen kuin kuviteltiin. Aikaa on enemmän estää ilmastorkatastrofi ainakin tuon uuden tutkimuksen mukaan.
Nyt vaan odotellaan ,että tulee Areenaan. Kerrankin kotimainen skeptikko pääs mukaan keskusteluun.
# 24
Siellä se on… sieltä sen itsekkin katoin- en tuota dikiboksia taannoin hankkinut ja töllötin onkin olemassa dvd-leffojen katselua varten… ei vaan ole vielä tuo lupatarkastaja käynyt… sais tarjota kahvit
No kohtahan sitä pääsee maksamaan julkisenpalvelunmediamaksua, kun tv luvasta luovutaan
Ikävästi ohjelmasta välittyi sellainen kuva ettei Pasi ollut prepannut asianmukaisesti ja kokenut poliitikko vei häntä kuin pässiä narussa. Kun toimittajakaan ei viitsinyt estää Paula Lehtomäkeä keskeyttämästä niin siinäpä sitä sitten oltiin.
Olisin toivonut terävämpää puuttumista vaihtoehtojen kustannuksiin ja uusiutuvien energianlähteiden pilkkomista osiin (puhutaanko tuulivoimasta vai onko tarkoitus kasvattaa polttoainetta pelloilla) ja sitten asianmukaista kritiikkiä kutakin vaihtoehtoa vastaan.
Olennaisinta kuitenkin on edes muutamien ongelmakohtien tuominen esille. Kun puhuttiin toistuvasti väärinpäin käytetyistä käppyröistä, ”piiri pieni pyörii”-vertaisarvioinnista ja 80 % virheestä CO2:n vaikutuksessa, meni Mikko Alestalo todella vaikean näköiseksi. Pasillakin oli pari hyvää pointtia, mutta ne hukkuivat, kun argumentaatio ei vaan ollut vakuuttavalla tasolla.
P.S. Lauri Gröhn saisi mielestäni lopettaa blogien terrorisoinnin massatrollailullaan. Asiallinen palaute olisi hyvästä, mutta epämääräisten kommenttien heittely ilman aikomustakaan keskusteluun on vaan hedelmätöntä.
Hyvä Pasi! Olipas virkistävää kuulla vaihteeksi järkipuhetta valtamediassa. Paulalla ja tolla Ilmatieteenlaitoksen hepulla sama levy vaan pyörii. Maksakoot itte laskut noista ”ilmastonmuutoksen torjumisesta” .
#20 ExxonMobil tuki IPCC:tä? Pasilla taisi mennä puurot ja vellit sekaisin:
Scientists and economists have been offered $10,000 each by a lobby group funded by one of the world’s largest oil companies to undermine a major climate change report due to be published today.
Letters sent by the American Enterprise Institute (AEI), an ExxonMobil-funded thinktank with close links to the Bush administration, offered the payments for articles that emphasise the shortcomings of a report from the UN’s Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC).
Travel expenses and additional payments were also offered.
http://www.guardian.co.uk/envi…matechange
No, turpiinhan siellä A-talkissa tuli …mutta työ jatkuu vai mitä Pasi?
Pasi Matilainen sekoili toisessakin kohdassa.
Hän väitti, että positiivinen takaisinkytkentä perustuu ilmastomalleihin heti sen kohdan jälkeen, missä puheena oli Naturen perjantaina julkistettu tutkimus, jonka mukaan aikaisempi arvio hiilidioksiden ja lämpötilan välisestä yhteydestä onkin pienempi kuin aikaisemmin on uskottu.
Ennuste mallit perustuvat tuohon, ei päinvastoin.
Kertauksen vuoksi: hiilidioksidin kasvu nostaa lämpötilaa ja lämpötilan nousu nostaa hiilidioksidin tasoa.
Uskomaton sälli tuo herra Gröhn: tiedot ja ymmärrys on alakoululaisen tasoa, sammakoita tulee kuin liukuhihnalta ja silti ollaan täällä suurella suulla huutamamassa. Noudattaisit nyt edes omaa neuvoasi (#8).
Vinkki (#18): se on ”40 ppmv per yksi aste”, ei ”yksi aste per 40 ppmv”. Tuo Naturen tutkimus osoittaa lähinnä, että CO2-palaute on käytännössä olematon (Frank et al mediaani estimaatti 7,7pppm/aste; CO2-pitoisuus on lähiaikoina noussut tuon verran alle viidessä vuodessa ja 150 vuodessa lämpötila on noussut alle asteen) ja että tältäkin osin ilmastomallit ovat täysin pielessä:
”Coupled carbon–climate models show a wide range in feedback strength, with 20–200 p.p.m.v. of temperature-driven CO2 by 2100 (ref.
.”
#31 Kiitos korjauksesta.
Mutta tuossahan on vain takaisinkytkennän toinen puoli, lämpötilan aiheuttama hiilidioksidin kasvu, ei ihmisen aiheuttama.
#26,
Lehtomäki on poliittisen retoriikan ammattilainen. Hänelle maksetaan kovaa liksaa paskan jauhamisesta. Kun puolue lobbareineen on päättänyt, että ilmastonmuutos on ihmisen aikaansaannosta, niin Lehtomäen tehtävä on vain vakuuttaa kuulijat siitä.
Poliittinen propagandakone ei kuuntele totuuta eikä järkeä. On aivan sama minkä argumentin sille annat, vastauksena tulee aina: ”ilmastonmuutos tapahtuu ja ihmisellä on siinä rooli, ja tätä käytetään poliittisen päätöksenteon pohjana” PISTE
Politiikot väistävät hankalat kysymykset ja argumentit nopealla vastakysymysten sarjalla, joka vaihtaa hieman aihetta ja palauttaa pallon vastapuolelle reilun pelin vastaisesti. Tämä yllättää tottumattoman ja saa tämän haukkomaan henkeä. Vain vanha kettu osaan ohittaa poliitikon väistöyritykset vaatimalla asiassa pysymistä.
Pasi pärjäsi oikein hyvin. Äänestäkää Pasi eduskuntaan, niin vuoden harjoittelun jälkeen näette, kuinka Lehtomäkeä viedään kuin pässiä narussa.
Kehoitan syventymään tähän erittäin tarkaan, jotta ehkä silmät avautuisivat liittyen ilmastotutkimuksen vaiheilla levitettyyn roskatietoon:
”I’d like to point out to prof. Saarnisto that Michael Mann was not a coauthor in Kaufman et al. (2009). In fact, the only person who has been one of the authors in every three studies using upside-down Tiljander series is Raymond s. Bradley.”
http://grohn.blogit.uusisuomi.…mment-3959